當(dāng)回歸一個(gè)教師本質(zhì)的時(shí)候，馬云就總能展現(xiàn)出他最為精彩的一面。

當(dāng)?shù)貢r(shí)間4月25日，聯(lián)合國助理秘書長、特別顧問馬云在聯(lián)合國日內(nèi)瓦總部，與260多名日內(nèi)瓦各大學(xué)的國際學(xué)生對(duì)話交流。曾做過大學(xué)教師的馬云把自己稱為“首席教育官”——Chief Education Officer，他對(duì)在場(chǎng)的年輕人們說，“作為一個(gè)教師，我的工作就是和學(xué)生們?cè)谝黄?，與中小企業(yè)、與年輕人、與創(chuàng)業(yè)者在一起。”

自去年9月受邀任職以來，馬云一直在全球各地奔走，履行幫助年輕人和小企業(yè)發(fā)展的職責(zé)。當(dāng)天，他首次來到聯(lián)合國日內(nèi)瓦總部，與包括貿(mào)易與發(fā)展會(huì)議秘書長基圖伊在內(nèi)的兩百多名同事分享半年來的工作成果，并與在場(chǎng)的年輕人對(duì)話交流。

這些日內(nèi)瓦的年輕人對(duì)馬云的創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷十分熟知，提問內(nèi)容五花八門，馬云有問必答。在被問及為何出任聯(lián)合國官員時(shí)，他說，過去18年他獲得的所有成功和榮譽(yù)，都是因?yàn)橹С至四贻p人和小企業(yè)?！皼]有他們，就沒有今天的馬云。所以我想回報(bào)他們，持續(xù)地回報(bào)他們”。為聯(lián)合國工作對(duì)他來說就意味著對(duì)年輕人的回報(bào)。

馬云鼓勵(lì)年輕人成為“未來20年的電商專家”；也鼓勵(lì)政府關(guān)注員工少于30人的企業(yè)，因?yàn)樾∑髽I(yè)將在未來30年成功。他以自身的創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷勉勵(lì)年輕人們，要學(xué)會(huì)從錯(cuò)誤中學(xué)習(xí)，而不是從MBA的成功案例中學(xué)習(xí)。作為這個(gè)世界上如今最為成功的創(chuàng)業(yè)者和企業(yè)家之一，他告訴年輕人：無論你有多堅(jiān)強(qiáng)，都要有顆柔軟的心。

以下是對(duì)話實(shí)錄：

提問一：作為年輕創(chuàng)業(yè)者和小企業(yè)的特別顧問，馬云先生希望與UNCTAD達(dá)到的目標(biāo)是什么？

馬云：我很榮幸出任這一職務(wù)，這也是我一直夢(mèng)想的工作，我從未想過真的能夠?yàn)槁?lián)合國工作。我的工作是支持年輕人、創(chuàng)業(yè)者和中小企業(yè)，這就是我過去18年所做的工作。我得到的成功、榮譽(yù)、聲譽(yù)或者金錢，全都是因?yàn)橹С至酥行∑髽I(yè)和年輕人。沒有他們，就沒有今天的馬云。所以我想回報(bào)他們，持續(xù)地回報(bào)他們。

我和創(chuàng)業(yè)者在一起時(shí)總是感到興奮，因?yàn)樗麄冋務(wù)摰氖俏磥?、?chuàng)造事物，他們從未擔(dān)心什么，而商業(yè)領(lǐng)袖、大人物們則有諸多擔(dān)心。我和年輕人在一起時(shí)，也會(huì)覺得自己很年輕。我做過6年大學(xué)教師，也總是想重回教席。從大學(xué)離職時(shí)，校長對(duì)我說——如果發(fā)展不好就回來；而我回答——10年內(nèi)我都不會(huì)回來，10年后我會(huì)帶著經(jīng)驗(yàn)、教訓(xùn)和犯過的錯(cuò)誤回來。10年后，我回不去了，因?yàn)槎聲?huì)不讓我走。

過去18年，我叫自己CEO——Chief Education Officer，首席教育官。所以我在很多地方做演講，在大學(xué)、商業(yè)論壇上做了大量演講，因?yàn)槲艺J(rèn)為作為一個(gè)教師，我的工作就是和學(xué)生們?cè)谝黄?，我只能為?chuàng)業(yè)者提供建議。所以我很感恩聯(lián)合國給我這份工作，讓我能夠與中小企業(yè)、年輕人、創(chuàng)業(yè)者在一起，這正是我想做的。這場(chǎng)活動(dòng)也是今天最有趣的活動(dòng)。

提問二：基圖伊先生，為什么會(huì)邀請(qǐng)馬云先生出任UNCTAD這一職務(wù)？

基圖伊：首先，我們希望成為引領(lǐng)者。作為聯(lián)合國發(fā)展最快的一個(gè)機(jī)構(gòu)，我們?yōu)榇蠹遗e辦了這個(gè)活動(dòng)。現(xiàn)在，其他的聯(lián)合國機(jī)構(gòu)也開始行動(dòng)了。

大家知道共同繁榮所面對(duì)的挑戰(zhàn)，需要?jiǎng)?chuàng)業(yè)者、政府、聯(lián)合國更多地合作。而馬云先生無論作為創(chuàng)業(yè)家、作為教師，都是一位非常鼓舞人心的人物。所以對(duì)我們而言，我們創(chuàng)造了一個(gè)典范。

我們相信，未來會(huì)有其他的聯(lián)合國機(jī)構(gòu)效仿我們的做法——去找吧，如果你們能夠找到另外一個(gè)馬云，來激勵(lì)無助者、激勵(lì)企業(yè)，實(shí)實(shí)在在地將成功的商業(yè)世界中存在的成功經(jīng)驗(yàn)和知識(shí)，與與更多年輕人相連接。

提問三：我們收集了90個(gè)全球年輕人關(guān)于電商、數(shù)字經(jīng)濟(jì)等方面的問題，三個(gè)主要擔(dān)憂是：第一是技能，第二是缺乏平等的教育機(jī)會(huì)，第三缺少電子支付。兩位認(rèn)為要如何解決這些問題？

馬云：電子商務(wù)剛剛開始，對(duì)大家而言都是新的。今時(shí)今日，我并未看到有很多電商專家，只是看到了很多的電商教授，而教授們可能并不明白自己所教的東西，因?yàn)樗臍v史是如此之短。你們將成為未來20年的電商專家，只要你們勇于嘗試。

18年前我從未想過我可以做電商，我只知道電商就是未來，于是18年來我與一群年輕人無一日間斷地為此努力奮斗，今天我們來到了這里。

未來，我會(huì)將entrepreneurs叫作nentrepreneurs，所有生意都會(huì)在網(wǎng)上發(fā)生。今天的年輕人，你們年輕、無可失去。如果你到了40歲、坐擁5億身家，也許你會(huì)擔(dān)心電商會(huì)搶走你的生意。但對(duì)你們而言，你所得到的東西就是你的。如果沒有專家，你們可以成為專家。做事情的能力只是開始。

我鼓勵(lì)政府關(guān)注未來30年，從互聯(lián)網(wǎng)科技(Internet Techonology)走向互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代(Internet Times)。我們要關(guān)注員工少于30人的公司，因?yàn)樾」緯?huì)成功。我們應(yīng)該關(guān)注30歲左右的創(chuàng)業(yè)者，30歲以下的人懂互聯(lián)網(wǎng)、勇敢而且愿意擁抱變化。如果到了30歲，你會(huì)開始焦慮，會(huì)覺得絕望。但現(xiàn)在的你們擔(dān)心什么呢，你們一無所有、也無可失去。

支付、物流，這些問題可以得到解決。你無法想象，中國的線上支付、移動(dòng)支付比美國成熟先進(jìn)得多。今天我們有6億人用手機(jī)，在杭州只要有手機(jī)就能生活1年。我上月讀到一則新聞，兩三個(gè)賊一晚上搶劫了三家便利店，他們只搶到了不到200元錢——天哪，這個(gè)城市不用現(xiàn)金。甚至在杭州的乞丐，也用二維碼收取乞金，因?yàn)橐呀?jīng)沒有人帶零錢出門了。

請(qǐng)謹(jǐn)記，人們擔(dān)心之時(shí)，就有機(jī)遇。很多人擔(dān)心、很多人抱怨，別擔(dān)心、別抱怨，這就是你的機(jī)遇，嘗試去解決人們擔(dān)心、抱怨的問題。如果萬事俱備，你就沒有機(jī)會(huì)了。這也是我過去18年所相信的。

基圖伊：首先，把握成功機(jī)遇的前提是要有電子商務(wù)基建，這種假設(shè)是錯(cuò)誤的，電子支付是法律決定而非科技決定。因?yàn)槲宜鶃碜缘目夏醽?，在全球來說也是移動(dòng)支付基建領(lǐng)先。第二，我們面對(duì)的挑戰(zhàn)是提升政府首腦的意識(shí)和興趣，比如肯尼亞4年決定為所有小學(xué)生提供電腦，最后肯尼亞4年內(nèi)提供電子設(shè)備的小學(xué)，比過去50年的數(shù)量都多。

第三，我們?cè)诤婉R云先生合作，我們?cè)趯で笞屜嚓P(guān)政府部門提升認(rèn)知、作出承諾。作為其中一部分，7月份我們將在烏干達(dá)與10位非洲國家的主席見面，著眼于全非洲的年輕人、年輕的netrepreneurs，討論需要采取的行動(dòng)，在尋找新穎方式賦能年輕創(chuàng)業(yè)者的基礎(chǔ)上，促使政治領(lǐng)袖們作出承諾、采取必要舉措。

提問四：馬云先生，創(chuàng)業(yè)不易，很多人面對(duì)重重挫折，你想對(duì)年輕創(chuàng)業(yè)者們說些什么？

馬云：我的信仰是——我已經(jīng)說了1,000次，這里也再多說一次——當(dāng)你成為創(chuàng)業(yè)者，又或者不成創(chuàng)業(yè)，要記?。航裉旌茈y，明天更難，后天很美好，但大部分人死在明天晚上。如果今天不努力工作，就見不到美好的陽光。

今天對(duì)于每個(gè)人而言都不容易，有人覺得馬云如今過得比較容易吧，其實(shí)不是，我去年飛行了820小時(shí)，相當(dāng)于33天在空間，今年我可能要飛1000個(gè)小時(shí)。我年輕時(shí)，小事就能讓我憂慮，但現(xiàn)在面對(duì)大問題我也很淡定，因?yàn)槲乙呀?jīng)習(xí)慣了。

無論你有多堅(jiān)強(qiáng)，都要有顆柔軟的心。張開你耳朵去聆聽，張開你的眼睛去看。創(chuàng)業(yè)者不易，但當(dāng)你學(xué)會(huì)了你就會(huì)愛上它，因?yàn)檫@是你和優(yōu)秀的人共事的方式，這是你聽到消費(fèi)者聲音的方式，讓消費(fèi)者開心、讓團(tuán)隊(duì)開心的方式，讓你的生活富裕起來的方式。想要?jiǎng)?chuàng)業(yè)，記住，你所得到的讓你快樂的一切，都來自于悲慘的經(jīng)歷。

人們聽到很多關(guān)于我的故事，很多也并不屬實(shí)。我們也犯過很多錯(cuò)，很多愚蠢的錯(cuò)，也痛苦過，這是真的。這是我們想分享的，也是我所驕傲的事情。我們來到這個(gè)世界是為了度假，回去時(shí)可以說這是我犯的錯(cuò)、我見過的人、我珍貴的經(jīng)歷，金錢、榮譽(yù)帶不走。創(chuàng)業(yè)給你機(jī)會(huì)去了解人類、去體驗(yàn)。

最后一個(gè)建議，從錯(cuò)誤中學(xué)習(xí)，而不是從成功故事里學(xué)習(xí)。MBA教授成功案例，但錯(cuò)誤的故事值得深思。從錯(cuò)誤中學(xué)習(xí)可以取得進(jìn)步，學(xué)習(xí)到的不是為了避開，而是學(xué)會(huì)有一天你遇到了，你知道該如何應(yīng)對(duì)錯(cuò)誤。

提問五：：我是來自奧地利的Marcus Fisher(音)，每天我都會(huì)將一半時(shí)間花在網(wǎng)上，比如在淘寶、天貓、速賣通上網(wǎng)購，當(dāng)然不是去亞馬遜 (笑)。但我和祖母介紹阿里云的時(shí)候，她想到的還是下雨。所以，年輕人們面對(duì)者巨大的代溝，以及源自意見、生活方式和思維方式的差異，我們要如何讓老一代擁抱年輕創(chuàng)業(yè)者的創(chuàng)新呢？

馬云：當(dāng)我說要做阿里巴巴的時(shí)候，我們家沒有人支持，我的父母說——什么，你要辭掉大學(xué)老師的工作，變成一個(gè)nobody？我邀請(qǐng)了24個(gè)朋友到我的公寓，告訴他們我的計(jì)劃、讓他們投票，只有1個(gè)老朋友表示支持，其他23個(gè)人都反對(duì)。我沒有什么可失去的，錯(cuò)了就回去教書。

你不能期待人們一開始就理解你、支持你，你要用成果來贏得他們的理解和尊重。好在今天因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)和多媒體，人們能夠更好地互相了解。我父親也是有了手機(jī)，通過看新聞才開始對(duì)我增加關(guān)注，明白這就是我在做的東西。代溝很不容易，但我們必須保持樂觀，相信這件事可以變得簡(jiǎn)單。

10年15年前我討厭網(wǎng)絡(luò)游戲，因?yàn)樗速M(fèi)孩子們的時(shí)間。如今我很喜歡，因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)很多孩子在玩，甚至我的父母、祖父母一輩都開始玩。這是一件好事，因?yàn)樗吮舜说木嚯x。PC時(shí)代很難，互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代簡(jiǎn)單多了。我父親以前從來不打撲克、打麻將等，因?yàn)橛X得很浪費(fèi)時(shí)間，退休之后感覺孤獨(dú)，玩這些的朋友們就不孤獨(dú)，他們很享受人生。想想我們自己，如果沒有網(wǎng)絡(luò)游戲，30年40年后成為祖父母時(shí)，我們就無法和孩子們交流，我們會(huì)很孤獨(dú)。

另外，基圖伊提及了女性。阿里巴巴成功的一個(gè)秘訣就是，我們近50%員工是女性，34%高管是女性。這個(gè)世紀(jì)是大腦而非肌肉的競(jìng)爭(zhēng)，是對(duì)用戶友好程度的競(jìng)爭(zhēng)——女性在這方面更具優(yōu)勢(shì)。這個(gè)世界關(guān)乎誰能夠更好地關(guān)懷他人，我相信女性更關(guān)懷身邊的人，父母、丈夫、孩子，比起工作關(guān)懷得更多。

基圖伊：在肯尼亞這樣的貧窮國家，現(xiàn)在女性也能夠借助手機(jī)賺到錢，這對(duì)生活的改變非常之大。

馬云：補(bǔ)充一句，如果小孩有個(gè)好母親，90%幾率這個(gè)孩子也會(huì)很優(yōu)秀。如果母親受到良好的教育，孩子會(huì)更好。