【烽巢網(wǎng)-科技PRO新聞報道】

對話時間：9月20日22點

微信社群：火星財經(jīng)創(chuàng)始學(xué)習(xí)群

對話嘉賓：

Sunny King：PoS機制發(fā)明人，被V神稱為“唯一一個最具原創(chuàng)精神的數(shù)字貨幣開發(fā)者”

王峰：火星財經(jīng)發(fā)起人，藍港互動集團（HK.8267）創(chuàng)始人，極客幫創(chuàng)投合伙人，曾任金山軟件高級副總裁。

以下為對話原文整理：

王峰：Hi，大家晚上好，歡迎來到火星財經(jīng)“王峰十問”第二十五期。給大家介紹今晚的神秘嘉賓：PoS共識機制發(fā)明人Sunny King。關(guān)于他的公開照片，只能找到這一張，但與中本聰有些不同，我確定他確實存在，比如他能來到今天“王峰十問”的現(xiàn)場。

先來看看Sunny King的個人經(jīng)歷：2011年，成立比特幣研究小組，研究比特幣替代技術(shù)；2012年，首次提出了PoS概念，并發(fā)布點點幣（PeerCoin），成為第一個通過PoS機制來實現(xiàn)區(qū)塊鏈共識算法的加密數(shù)字貨幣；2013年，發(fā)布質(zhì)數(shù)幣（Primecoin），旨在通過計算去發(fā)掘由大量質(zhì)數(shù)組成的質(zhì)數(shù)鏈；2014年，點點幣全球排名第三，僅次于比特幣和萊特幣。2016年底，Sunny King最后一次在比特幣論壇更新，自此消失。2018年1月24日，隱匿1年后的Sunny King作為創(chuàng)始人，正式宣布推出VEE區(qū)塊鏈開發(fā)平臺，并擔(dān)任首席架構(gòu)師。

作為加密數(shù)字貨幣領(lǐng)域元老級開發(fā)者，同中本聰一樣，Sunny King是這個行業(yè)里“隱藏在面具之后”另一位重磅神秘人物?？靸赡觇脽o音訊后，今年他能重返江湖，這讓很多人翹首以待，我的很多投資界和媒體界的同行都在找他。共識機制就是區(qū)塊鏈的靈魂，它就像一個國家的法律，維系著區(qū)塊鏈世界的正常運作。這期“王峰十問”的主題是“PoS為什么？”，Sunny發(fā)明的PoS共識機制，已經(jīng)成為區(qū)塊鏈最主流的共識機制之一，至今還對整個行業(yè)產(chǎn)生著深刻影響。

很榮幸今晚邀請Sunny King參與火星財經(jīng)的“王峰十問”。我和Sunny從未謀面，今天也是我倆第一次進行線上互動交流。期待今晚的對話，能夠更真實地還原Sunny King，讓更多人了解神秘面具背后的他。下面，開始我們今天的“王峰十問”吧。

第一問

王峰：在區(qū)塊鏈領(lǐng)域，您有一個響當當?shù)膫€人標簽：PoS機制發(fā)明人（Prove of Stake，股權(quán)證明機制）。PoS最早由您在2012年提出，并在Peercoin項目實現(xiàn)了“首秀”，引起業(yè)內(nèi)極大關(guān)注。當時《比特幣雜志》的一位撰稿人評價您是“唯一一個最具原創(chuàng)精神的數(shù)字貨幣開發(fā)者”，這位撰稿人就是剛滿18歲的太坊創(chuàng)始人Vitalik，一年以后，他的以太坊白皮書問世。

6年過去，今天區(qū)塊鏈的從業(yè)者已經(jīng)對PoS機制有了普遍了解。今天，您能否借助“王峰十問”，用更加通俗的語言，親自向我們解釋一下PoS機制的工作原理嗎？中本聰開啟了分布式加密賬本的世界，Vitalik以智能合約讓區(qū)塊鏈不斷生枝發(fā)芽。在我看來，您則是區(qū)塊鏈世界的制度設(shè)計者：看到了POW共識機制的不完善，尋求改革或革命。那么，是什么啟發(fā)了您提出PoS機制？

Sunny King：通俗地說，一個弱中心化的共識系統(tǒng)需要一個可靠的機制來決定賦予某一個參與者的決策決定權(quán)多大權(quán)重。最樸素的做法是給每一個參與者完全相同的權(quán)重，就像現(xiàn)實生活中的民主選舉，但是一旦我們考慮到互聯(lián)網(wǎng)是一個開放并且匿名的系統(tǒng)，這樣的系統(tǒng)很容易被一些偽造的賬號/ID破壞。這就像是一些贗品，對于其他所有真誠的參與者都是非常不公平的。

PoW機制是第一個提供了合理評估方式的系統(tǒng)，在這個系統(tǒng)中，一個參與者所獲得的權(quán)重和它所提供的特定的計算成正比。這種計算可以非常簡單地被每一個參與者驗證和評估，也被稱為“可證明的工作”，使用這種方式參與者可以簡單地向每一個人證明具體的工作量是多少。這種計算在實際操作中也可以擴展以進行任意大量級的計算。

對比PoW, PoS共識提倡使用系統(tǒng)內(nèi)的一個價值代幣來度量應(yīng)該賦予某個參與者決策權(quán)的權(quán)重值。因此，一個參與者所擁有的代幣數(shù)量，也叫作權(quán)益，可以向其他參與者證明自己實際的貢獻量。一旦系統(tǒng)開始運行，就不可能任意創(chuàng)建或者使用快捷方式代幣。代幣的創(chuàng)建還必須遵循一個被稱為協(xié)議的預(yù)設(shè)規(guī)則，就像比特幣協(xié)議如何調(diào)節(jié)比特幣的創(chuàng)建一樣。

王峰：與中本聰發(fā)明的另一大主流共識機制PoW（Proof of Work，工作量證明）相比，PoS在一定程度上縮短了共識的達成時間，也不再需要消耗大量能源挖礦，而且更難進行51%攻擊。但是，PoS機制也有一些問題，比如它容易出現(xiàn)雙重支付攻擊。早期持幣者可能會成為后來者參與的障礙，極端者則可能出現(xiàn)嚴重的“貧富差距”和依附其上的過度中心化。

毫無疑問，在今天，PoS已經(jīng)與PoW一起，成為整個區(qū)塊鏈領(lǐng)域共識機制的兩大基石。當然了，二者孰優(yōu)孰劣的爭論也一直不斷，我不確定是否已經(jīng)有了定論。但我想起了丘吉爾的一句話：民主是最壞的制度，但也是現(xiàn)在所能找到的最好的制度。我們辯證地來看，也許沒有最好，存在即是合理，差異既是存在，能否談?wù)勀赑oS機制設(shè)計上的取和舍？

目前為止，每一種共識機制都可以在人類社會文明中現(xiàn)存治理制度找到對應(yīng)源頭。比如PoW，可以理解為馬克思提出的理想社會主義的按勞分配制度；PoS很接近現(xiàn)代資本主義社會的公司股權(quán)治理；在這兩大治理機制之上層出不窮的共識機制里，我們也陸續(xù)能看到英國的議會制、美國聯(lián)邦制、歐盟的邦聯(lián)制以及中國的人民代表大會制度的影子。我不知道，您怎樣看待這些現(xiàn)象？

似乎可以肯定的是，每一種治理機制都會有天生缺陷，數(shù)千年來，我們在解決技術(shù)和工程上的能力日新月異，但是在制度和規(guī)則設(shè)計上，似乎只有虛擬網(wǎng)絡(luò)游戲的社群管理在做舉步維艱的創(chuàng)新嘗試。有人說，人類的智慧進步不大，你是否認可這樣的觀點？

PoW vs PoS

Sunny King：非常深刻的觀察。我相信這或許反映了人類文明將進入到未來的虛擬經(jīng)濟中。你所提到的這些政治制度，我們曾經(jīng)稱之為意識形態(tài)。在過去的一個世紀，我們看到了不同意識形態(tài)之間的巨大斗爭，而我們似乎缺乏在這種意識形態(tài)競爭中更合理、和平地合作的能力。因此，希望我們一起期許一個光明的未來，未來的虛擬世界可以提供更加和平以及公平的競技場。

的確，看起來似乎如此，特別是對于中國人來說，古老的智慧和作品仍然震驚和困惑著現(xiàn)代世界。但是我們確實取得了一些進展，現(xiàn)在我們探索的成本更低，破壞性更低。從虛擬經(jīng)濟的角度來看，一切事物建立和探索的難度系數(shù)被成數(shù)量級的降低，不僅是城市和文化，還有治理系統(tǒng)和政治系統(tǒng)。

第二問

王峰：根據(jù)時戳資本《全球主要公鏈項目數(shù)據(jù)分析報告》數(shù)據(jù)，截至2018年7月底，市值排名在環(huán)球TOP50的公鏈項目中，1/4接納的是DPoS共識機制，代表項目是EOS、QTUM；PoW和PoS并列第二，各占18.75%，PoW的代表項目為以太坊，PoS則以ADA為代表。DPoS、PoW和PoS累計占比超過六成，已成為目前市場上的三大主流共識機制。此外，DBFT、PBFT、VBFT、LFT、PoW/PoS混合等共識機制，也紛紛嶄露頭角。對于當前共識機制百家爭鳴的局面，您有何評價？

PoS對區(qū)塊鏈共識機制發(fā)展產(chǎn)生了深遠影響，出現(xiàn)了很多 PoS 的衍生版本，其中以DPoS為最主要的代表。DPoS（Delegated Proof of Stake），即委任權(quán)益證明，指的是讓每一個持幣者都可以進行投票，由此產(chǎn)生一定數(shù)量的代表 ,或者理解為一定數(shù)量的節(jié)點或礦池，他們彼此之間的權(quán)利是完全相等的。

打個比方，以我國的人大代表制度來理解DPOS共識制度的涵義，當被選出來的人大代表不能再履行人民賦予他們的職責(zé)之時，他們將會被除名，而網(wǎng)絡(luò)將會重新選出新的代表來代替他們的位置。在您看來，DPoS究竟是PoS機制的進化，還是退化？如果最初設(shè)計Peercoin之時即有人提出DPoS而不是PoS，您會支持嗎？

Sunny King：公平競爭可能是賦予自由市場活力的原因。所以我當然會提倡更多的競爭和可能性。這對于算法來說也是好的，這是技術(shù)如何向前發(fā)展的原因。曾經(jīng)有許多人希望一個統(tǒng)治系統(tǒng)能夠結(jié)束其他全部的系統(tǒng)，但我想現(xiàn)在更明顯的是它不會發(fā)生。

從我們的角度來看，這是這個技術(shù)的自然演變。它曾經(jīng)被稱為“冷鑄造”，所以從Peercoin被創(chuàng)造的第一天以來就一直在被討論和探索。 PoS和DPoS之間存在重大差異，但主要要點仍然是PoS，即權(quán)益量決定了決策權(quán)的權(quán)重值。所以我不知道將它與中國的人大代表制度進行比較是否準確，中國的人大代表制度更像是一種民主，而DPoS更像是公司治理，股東（幣權(quán)所有者）可以投票給高管（鑄幣節(jié)點）。仍然是各有利弊。但對于以高性能著稱的系統(tǒng)，我更青睞于SPoS，它可以被視為我們的DPoS版本。

王峰：DPoS機制的代表項目EOS，被很多人寄希望成為繼比特幣、以太坊之后的公鏈3.0代表，但從目前發(fā)展看，可能遠不及大家預(yù)期那樣順利，您如何看待EOS的未來？無獨有偶，你和BM都有過三個區(qū)塊鏈項目的創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷，BM有BitShare、Steemit和EOS，你有點點幣、質(zhì)數(shù)幣以及我們后面要談到的VEE，你覺得你們是一類人嗎？

Sunny King：我從BitShare時代以來就認識BM了，但沒有太多機會與他互動。他的三個項目都有非常有意思的目標，所以顯然他可能位于最有能力和最有原創(chuàng)性的加密貨幣設(shè)計師之列。

第三問

王峰：早在2013年，Vitalik Buterin還是《比特幣雜志》首席撰稿人時，他就和您有過交流并對您大加贊賞，稱您是“競爭幣開發(fā)者的鼻祖”。Vitalik也自詡是質(zhì)數(shù)幣的粉絲，甚至公開表示，質(zhì)數(shù)幣為他帶去了靈感?？墒?，為什么Vitalik并沒有直接選用PoS機制做為以太坊基礎(chǔ)的共識算法?

有媒體報道，幾天前，Vitalik在近期的一個以太坊開發(fā)者大會上表示，采用新型共識Casper的以太坊2.0將會選擇在2019年推出。熟悉以太坊發(fā)展史的人知道，以太坊的發(fā)展共有四個階段，即Frontier（前沿）、Homestead（家園）、Metropolis（大都會）、Serenity（寧靜），前三個階段采用的是PoW共識機，第四個階段將采用自己創(chuàng)建的PoS機制，名為Casper投注共識，這種機制增加了懲罰機制，并基于POS的思想在記賬節(jié)點中選取驗證人。

“我則傾向于混合PoS，區(qū)塊仍通過PoW挖出，但區(qū)塊的最終確定通過PoS完成?！盫italik在Twitter上這樣說。有關(guān)對Casper的解釋，Vitalik上月連續(xù)發(fā)了70多條推文。如果我說Casper=Casper PoS，你會同意嗎？

Sunny King：在2013年，Peercoin的PoS技術(shù)仍未被大家深入掌握。PoS當時是一種較比特幣更復(fù)雜更改難掌握的技術(shù)。當時不太被認可，這是我能想到的一些原因。還有人說Vitalik更喜歡Primecoin的共識機制。但也可以理解，Vitalik當時的決定可能是項目組的集體意見。

是的，看到Vitalik談?wù)揚oS我很開心，這就像是在2013年的美好時光。從那時起他的表現(xiàn)令人驚訝。

王峰：Vitalik創(chuàng)立并代言的以太坊今年以來可謂“跌跌不休”，以太幣從年初的最高點1506美元，降到9月16日的220美元，跌幅達85.4%。您怎么看以太坊大跌背后的原因？ETH市場走勢的低迷，加上新一代公鏈的不斷沖擊，以太坊能否守住自己的江湖地位？

Sunny King：這是加密貨幣的必經(jīng)之路，哈哈。我在2011年第一次接觸比特幣，當時比特幣在40美元跌到2美元。所以作為開發(fā)人員，這是正常的。市場有自己的一套規(guī)律，我不是市場方面的專家。我只能盡力看到更遠的未來。

第四問

王峰：我們來說說2012年您基于PoS機制創(chuàng)建的第一種加密貨幣——點點幣（peercoin，簡稱PPC）。我了解到，點點幣前期采用PoW挖礦開采和分配貨幣，以保證公平；后期采用PoS機制，保障網(wǎng)絡(luò)安全，即擁有51%貨幣難度更大，從而防止51%攻擊，這樣精妙的機制設(shè)計，在當時無疑成為了區(qū)塊鏈具有里程碑意義的行業(yè)事件。

自誕生后，點點幣市值排名常年在全球數(shù)字貨幣3到4名之間，受到市場熱捧，追隨者眾多。然而，截至9月13日，點點幣的流通市值已經(jīng)跌到131名，交易量也萎縮嚴重，甚至被很多交易所下架。從輝煌一時到一蹶不振，點點幣這幾年究竟發(fā)生了什么？您有沒有給它做個復(fù)盤？有網(wǎng)友爆料，點點幣最大的問題在于，早期爆塊收益巨大，有預(yù)挖嫌疑。是否屬實？您也可以做個正式的回應(yīng)。

Sunny King：這當然是大錯特錯的謠言。2012年P(guān)eercoin是最符合道德規(guī)范的加密貨幣之一。它至少提前一周預(yù)告，并且它的挖掘與比特幣兼容，因此每個有興趣參與采礦的人都有機會從一開始就加入。

Peercoin選擇保留PoW部分公平分配加密貨幣，即使它可能會轉(zhuǎn)向一個更像股票發(fā)行的模型，后來被稱為ICO。至于說區(qū)塊鑄造量，它被設(shè)計成一條平滑的曲線，旨在降低通貨膨脹率，就像比特幣也通過每四年減半來降低通貨膨脹率。在Peercoin成功的早期，由于某些加密貨幣愛好者缺乏安全感，他們采取了反對Peercoin聲譽的誹謗運動，這可能是那個時期的余燼。

這是一個誤解，Peercoin'最初'是PoW，然后是PoS。 Peercoin的共識是一開始就是純粹的PoS，從第一天就是這么設(shè)計的。 PoW被保留用來保證幣的發(fā)行對公眾來說盡可能的公平，就像比特幣一樣，如果不是更好的話。 Peercoin的衰落更多地與加密貨幣世界的競爭格局有關(guān)。它是一個相對松散組織的社區(qū)項目，沒有投資支持。因此缺乏進一步開發(fā)的資源，更不用說任何市場營銷了。

王峰：之后，2013年7月，您帶領(lǐng)點點幣研發(fā)團隊又創(chuàng)建了質(zhì)數(shù)幣（Primecoin)——一種通過搜索質(zhì)數(shù)來達到其安全性的加密貨幣。質(zhì)數(shù)的存在以及其分布規(guī)律，是傳統(tǒng)數(shù)學(xué)學(xué)科數(shù)論中非常詭異的現(xiàn)象，哥德巴赫猜想、黎曼猜想都是有關(guān)質(zhì)數(shù)的世界級數(shù)學(xué)難題，很多難題至今都懸而未決，為什么當初設(shè)計加密數(shù)字貨幣時，你會想到用質(zhì)數(shù)的概念？

Riemann hypothesis

Sunny King：Primecoin實際上是我自己創(chuàng)造的作品，而不是一個團隊的成果。我知道在2013年人們對PoS有很大的懷疑，所以我在想是否有其他替代方案，仍讓使用PoW和消耗能源，但是令計算更有價值？素數(shù)因其在數(shù)學(xué)中長期突出的地位而成為考慮的一個自然的目標。實際上素數(shù)是密碼學(xué)的準備工作，如果您對素數(shù)不太了解，那么您將無法學(xué)習(xí)密碼學(xué)。

王峰：講實話，這確實是一個非常天才的舉動，但你當時有沒有那么一點點惡作劇的心態(tài)？為了尋找質(zhì)數(shù)分布規(guī)律，德國人黎曼寫的那個復(fù)變函數(shù)中的級數(shù)求和公式的證明，多年來被數(shù)學(xué)家們苦思無解，卻在一個數(shù)字貨幣領(lǐng)域被一位高人玩了一把？

Sunny King：這對我來說是一個挑戰(zhàn)，我花了三月份一大半的時間才意識到素數(shù)搜索的真正潛力，它可以完全取代hashcash。我欣喜若狂！你知道，對于大多數(shù)人來說，像黎曼猜想這樣的問題 - 實際上是一個關(guān)于素數(shù)分布的理論 - 遠遠超出了思維的范圍，對于我，甚至大多數(shù)數(shù)學(xué)家來說，也是這樣，只有極少數(shù)絕頂聰明的人才可能。所以我非常開心能夠盡我所能做點什么來幫助這個問題。

王峰：根據(jù)公開資料，自發(fā)行以來的兩個月內(nèi)，質(zhì)數(shù)幣發(fā)現(xiàn)的質(zhì)數(shù)比已知基于雙向雙鏈算法的最大質(zhì)數(shù)大了16倍，打破了世界紀錄，成為已知的最大質(zhì)數(shù)。但叫好不叫座，和點點幣的命運相似，質(zhì)數(shù)幣也經(jīng)歷了由盛轉(zhuǎn)衰的過程，最新的流通市值與2013年底時差別不大，流通市值排名也從2013年TOP5降到如今的第168名，質(zhì)數(shù)幣又發(fā)生了什么？

Sunny King：與Peercoin可能是一回事。公平地說，它更多地反映了行業(yè)競爭格局的變化。

王峰：不少人對點點幣和質(zhì)數(shù)幣的“滑鐵盧”經(jīng)歷唏噓不已，有人甚至評價您是上一輪熊市最著名的棄坑者。作為點點幣和質(zhì)數(shù)幣的創(chuàng)始人，您當年為什么沒有繼續(xù)在兩個項目中參與下去，而是選擇了中途離開？離開后您把主要精力放在了哪些事情上？

Sunny King：我沒有放棄加密貨幣。我之前一直在維護Peercoin和Primecoin并回應(yīng)社區(qū)。雖然人們必須要理解它更多的是關(guān)于團隊建設(shè)，但文明是為了實現(xiàn)夢想而共同努力。我無法獨自完成這一切。因此，對于VEE項目，這次我們肯定要從中吸取一些教訓(xùn)。

王峰：有媒體報道，曾做過您助手的Vittorini說：“King只喜歡處理技術(shù)方面的問題，而不是營銷方面或溝通方面的問題，我覺得這一直是他最大的失敗之一?！奔夹g(shù)、營銷和溝通，哪個對您更重要？點點幣和質(zhì)數(shù)幣的相似發(fā)展經(jīng)歷，讓您產(chǎn)生過哪些更深層次的思考？

Sunny King：我們當然也會考慮這些問題。營銷和溝通也同樣重要，我當然同意。這是我經(jīng)常向VEE團隊強調(diào)的事情。

第五問

王峰：前不久，您宣布將在項目VEE中，引入全新的共識機制“超級節(jié)點PoS”（supernode proof-of-stake，簡稱為“SPoS”）。根據(jù)您此前的解釋，SPoS有點類似DPoS，但會簡化區(qū)塊鏈的開發(fā)和維護。您發(fā)明SPoS機制的初衷是？SPoS的靈感來自于哪里？社區(qū)里有人質(zhì)疑，SPoS與DPoS相比，并沒有提供新的實質(zhì)性解決方案。您需要做個回應(yīng)嗎？此外，SPoS需要運行在特殊的硬件上，這種特殊的硬件類似PoW中的ASIC礦機，但沒有那么耗電。為什么SPoS考慮引入硬件的支持？

Sunny King：它與DPoS類似，因為在我們看來，這種形態(tài)是PoS共識技術(shù)的自然演變，所以總體方向就在那里。與EOS的DPoS設(shè)計相比，我認為SPoS更加優(yōu)雅，具有PoS概念的簡單和純粹。

這是一個誤解，沒有ASIC。 SPoS超級節(jié)點只是具有更好硬件資源的常規(guī)服務(wù)器。系統(tǒng)為滿足系統(tǒng)性能要求提供了激勵。

王峰：我登陸VEE的官網(wǎng)，發(fā)現(xiàn)官網(wǎng)對VEE的定義是“第五代比特幣”（The Fifth Generation of Bitcoin），VEE使用了新的PoS機制，可為什么選擇拿PoW機制的比特幣做對比？我們又該如何理解“第五代”這個概念？

Sunny King：可以理解為下一代，超越第3代。這來自我們的市場策略，我認為這意味著加密貨幣或加密平臺的創(chuàng)建，但是說比特幣可以滿足更多人的需求。

王峰：對于VEE項目，很多人提出了質(zhì)疑，但最讓我印象深刻的，是來自點點幣社區(qū)和團隊的反對聲音。我了解到，點點幣社區(qū)的一些成員認為，您并沒有詳細和整個社區(qū)進行溝通，僅僅只是在論壇上發(fā)帖子是遠遠不夠的，甚至，點點幣團隊互相提醒VEE信息不透明，不要投資這個項目。以點點幣品牌經(jīng)理Randy Vittorini為代表的另外一些人還警告，VEE項目不過是借您的名聲來作市場營銷。為什么您的新項目VEE卻沒有得到您過去創(chuàng)始項目的團隊和社區(qū)成員的支持？他們對您有什么誤解嗎？在今天火星財經(jīng)的“王峰十問”，您都可以做個說明或澄清。

Sunny King：Peercoin建立了自己的基金會，并在今年改進了組織，所以他們認為這個是一個獨立的項目是很正常的。我仍然與Peercoin和Primecoin社區(qū)保持良好的關(guān)系并扮演好我在團隊中的角色。我很高興Peercoin和Primecoin現(xiàn)在似乎都有更好的組織和發(fā)展路線圖，所以希望這可以在一定程度上緩解這兩個項目看起來沒有成功或被放棄的情緒。

第六問

王峰：有業(yè)內(nèi)人士認為，區(qū)塊鏈技術(shù)起初是由一群信仰自由主義的奧地利經(jīng)濟學(xué)派學(xué)者和IT從業(yè)者發(fā)起的，由一群頂尖的程序員、黑客、數(shù)學(xué)天才，密碼專家等人建設(shè)和推動的社會實驗。

您曾經(jīng)表示，自己非常推崇奧地利經(jīng)濟學(xué)派。我簡單做了梳理，奧地利經(jīng)濟學(xué)派的代表人物，如：卡爾·門格爾、米塞爾、哈耶克等，他們發(fā)表過的重要論點包括：價值是主觀的，是物對人的欲望滿足的重要性；價值的成因是效用加稀少性；價值量的大小也只取決于邊際效用的大小，與社會必要勞動無關(guān)等等。

您認為，在區(qū)塊鏈技術(shù)的誕生和發(fā)展過程中，奧地利經(jīng)濟學(xué)派的最大貢獻體現(xiàn)在哪里？同理，區(qū)塊鏈行業(yè)的實踐，也推動了經(jīng)濟學(xué)研究的進步，您覺得區(qū)塊鏈的產(chǎn)生將會為經(jīng)濟學(xué)界帶來了哪些變化？

some famous representatives figures of Austrian School

Sunny King：我認為我們已經(jīng)想到的一件事是錢可以完全是虛擬的，起初它不一定是商品。從這個意義上講，貨幣使用本身也是有價值的。

王峰：我的理解，奧地利經(jīng)濟學(xué)派的思想中，自由市場是王道，個體主義、主觀主義都是核心要義。然而，有人的地方就有利益，有利益的地方，就有江湖。很多人抱著暴富的心態(tài)進入到區(qū)塊鏈行業(yè)，炒幣尤其是“山寨幣”，成了“莊家們”行騙的沃土。

似乎區(qū)塊鏈打著自由的旗號構(gòu)建理想化的社會系統(tǒng)，卻放大了人性的弱點。在尊重“人的主觀能動性”和限制“人性的弱點”之間，區(qū)塊鏈應(yīng)該如何更好地實現(xiàn)二者的平衡？過程中，我們會遭遇怎樣的挑戰(zhàn)？

Sunny King：我認為我已經(jīng)超越了必須遵從特定的意識形態(tài)或理論。更重要的是我們有選擇，所以我們可以為自己體驗世界，并以我們的方式實現(xiàn)錯誤。如果犧牲一些自由可以創(chuàng)造一個更美好的社會，你會加入這樣的社會嗎？所以，如果沒有強迫你，我不明白為什么它不能存在。根據(jù)一些美國創(chuàng)始人的說法，這就是政府可以合法地成立的方式。我認為這對于每個人來說都有點匪夷所思，所以我覺得，放棄冷戰(zhàn)時期的心態(tài)，讓不同意識形態(tài)之間更加文明的競爭，對世界來說更為重要。另一方面，允許加密貨幣實驗在世界上留有一席之地可能也符合人類的最佳利益。

王峰：今年4月份，經(jīng)濟學(xué)家Saifedean Ammous在其出版的《比特幣標準（The Bitcoin Standard）》一書中，試圖論證：比特幣的根源在于奧地利經(jīng)濟學(xué)原理。您是否也支持這一觀點？

Sunny King：我能說的是，我認為Satoshi絕對是一種特殊的金甲蟲，他希望貨幣供應(yīng)上限！我從不知道任何一個希望停止采金業(yè)奧地利學(xué)派經(jīng)濟學(xué)家。但我尊重Satoshi的意見，無論如何我們有足夠高的通貨膨脹貨幣，所以為什么不嘗試點別的呢？

第七問

王峰：上周五，獲得紐約金融服務(wù)部（NYDFS）批準的Gemini Dollar（GUSD）在全球首發(fā)，GUSD是基于以太坊區(qū)塊鏈的數(shù)字貨幣，每個GUSD由1美元資產(chǎn)支撐。受監(jiān)管的GUSD等穩(wěn)定幣，成為了數(shù)字貨幣領(lǐng)域新入場的攪局者?；贕USD的“政府監(jiān)管背景”，它的出現(xiàn)會對一直飽受著內(nèi)幕交易和財務(wù)狀況不透明質(zhì)疑的USDT帶來多大的沖擊？進而，GUSD的出現(xiàn)，能否推動更多新用戶的入場？火幣創(chuàng)始人李林發(fā)朋友圈：穩(wěn)定幣/法定數(shù)字貨幣才是區(qū)塊鏈行業(yè)最重要的基礎(chǔ)設(shè)施。您是否同意這種說法？

Sunny King：我認為此事有點夸大。美國曾有一段歷史，當時所有銀行都可以發(fā)行自己的紙質(zhì)貨幣。所以現(xiàn)今的情況也類似，只是數(shù)字化的形式。真正重要的事實美國政府正在不斷開放允許發(fā)幣和加密貨幣自由兌換，而這對于VEE所倡導(dǎo)的未來數(shù)字經(jīng)濟時代至關(guān)重要。

王峰：GUSD的推出，也意味著數(shù)字美元朝著合規(guī)化的方向邁出了一大步。聯(lián)想起年初以來，很多國家的法幣嚴重貶值，如：阿根廷比索貶值超50%，土耳其里拉貶值約40%，巴西雷亞爾貶值約20%，南非蘭特貶值約16%等，這些國家的人民若考慮使用GUSD，可能會免受本國貨幣劇烈貶值的煩惱。如果以GUSD為代表的數(shù)字美元，得到進一步更廣泛的認可，國家邊界的意義究竟有多大？

Sunny King：是的，這將致使我們更容易獲得美元等值資產(chǎn)。但同樣的，美元也并不一定會永遠強勢，法幣的價值與其發(fā)行國的經(jīng)濟狀況息息相關(guān)。但我個人仍然傾向在個人風(fēng)險能力承受范圍內(nèi)持有一些數(shù)字貨幣，來對沖法幣的惡性通脹風(fēng)險。

王峰：有業(yè)內(nèi)人士認為，從政策和戰(zhàn)略的角度講，美國正在利用這次機會，在加密數(shù)字貨幣市場引入數(shù)字化美元，重新規(guī)劃美元的全球性戰(zhàn)略，您覺得GUSD真的是美國暗藏玄機所為嗎？區(qū)塊鏈從BTC開創(chuàng)的平行世界走向和現(xiàn)有法幣世界相交了，美國政府支持數(shù)字貨幣市場中的穩(wěn)定幣，會對全球金融市場產(chǎn)生多大的影響？

Sunny King：我不知道，可能吧。但我認為全球各國政府仍謹慎對待加密貨幣的潛力。我不清楚GUSD的細節(jié)，但穩(wěn)定幣已有很長歷史了，比如此前的BitShares, Nubits。你會有多相信GUSD呢？

王峰：同美元掛鉤的穩(wěn)定幣會逐步取代比特幣的地位嗎？

Sunny King：當然我不相信此事。發(fā)幣固然有其自己的地位，但比特幣打開的是強健的個人財產(chǎn)的新世界。

第八問

王峰：萬向區(qū)塊鏈董事長肖風(fēng)博士在最近的一次公開演講中表示，新的側(cè)鏈、子鏈、跨鏈、分層、分片、分區(qū)等技術(shù)，大部分都會在2019年實現(xiàn)，主網(wǎng)會上線；這些新技術(shù)的上線，是區(qū)塊鏈大規(guī)模商業(yè)應(yīng)用的前提。2019年會是公鏈技術(shù)真正走向成熟的關(guān)鍵年嗎？公鏈技術(shù)成熟的標志是什么？

Sunny King：或許吧，這也是VEE忙于加入這股趨勢的原因。然而，我想這個行業(yè)將會保持進化，這項技術(shù)在未來依然有著巨大的發(fā)展空間。

王峰：根據(jù)ONE.TOP LABS的數(shù)據(jù)，全球DApp總數(shù)已達1844個，日活躍用戶數(shù)達15930人，總關(guān)注量突破20萬人次。另據(jù)DAppradar網(wǎng)站信息，當前以太坊和EOS平臺上活躍度靠前的DApp，基本屬于去中心化交易所（DEX）以及游戲的范疇；其中，以太坊平臺上活躍度最高的DApp為IDEX，其日活用戶數(shù)為1942；EOS平臺上最為活躍的DApp是EOS Knights，其日活用戶數(shù)為886。您覺得是什么造成了DApp活躍度如此尷尬的窘境？落寞之后，DAPP將去往何方？

Sunny King：我猜是我們被加密貨幣市場常見的高增長寵壞了。甚至加密貨幣市場都不可能哪年可以全年保持高位。

王峰：從技術(shù)的角度看，區(qū)塊鏈技術(shù)規(guī)?；虡I(yè)應(yīng)用還需要突破哪些瓶頸？安全？信息保護？交易性能？激勵機制？區(qū)塊鏈大規(guī)模商業(yè)應(yīng)用的那一天，離我們還有多久？

Sunny King：目前的瓶頸有很多，但我個人認為，相比于其他技術(shù)，其成本將是主要的障礙。那一天并不遠了。

第九問

王峰：近日，有媒體報道，美國監(jiān)管機構(gòu)正式批準了區(qū)塊鏈技術(shù)服務(wù)公司BitGo開展加密資產(chǎn)托管服務(wù)，其業(yè)務(wù)面向機構(gòu)客戶。這是美國本土第一個拿到國家監(jiān)管部門的合規(guī)牌照，因此備受業(yè)界關(guān)注。比特幣億萬富翁Mike Novogratz此前就曾指出，托管業(yè)務(wù)帶來的機構(gòu)資金，或?qū)⒛茏尡忍貛胖噩F(xiàn)昔日的輝煌。BitGo數(shù)字貨幣托管業(yè)務(wù)的開展，會催生新一輪牛市的出現(xiàn)嗎？

Sunny King：在加密貨幣世界，一切皆有可能。至今我都還記得2011年年末比特幣的低谷。所以這事誰也不好說。雖然此事是一個加密貨幣進入社會高階財富階層的信號。我們拭目以待。

王峰：9月8日，V神在接受彭博社采訪時，提到“區(qū)塊鏈行業(yè)爆炸式增長將難以為繼”的觀點，隨后遭到幣安創(chuàng)始人趙長鵬的回懟，V神做了進一步回應(yīng)：“增長是會有的，但1000倍的空間可以說很難有了。因為數(shù)字貨幣市值再翻1000倍的話，就達到200萬億美元，這幾乎是全球現(xiàn)有財富的70%?！壁w長鵬繼續(xù)予以還擊：“我仍然堅持，數(shù)字貨幣市場會增長 1000倍甚至更多。數(shù)字貨幣達到美元所影響的市場規(guī)模時，相當于增長了1000倍；加密數(shù)字貨幣的衍生品工具市場會更大。”

V神和趙長鵬的觀點，您站在誰的一邊？數(shù)字貨幣總市值在您看來會到多大規(guī)模？區(qū)塊鏈行業(yè)爆炸式增長是否一去不復(fù)返？

Sunny King：長期來看，我認為可能性是有的。如果對法幣來看，1000倍有可能，也許10年后法幣自身都通脹5倍了。加密貨幣并不需要膨脹到當前全球財富的70%那么高。在VEE，我們曾提到過未來的數(shù)字經(jīng)濟可能會是社會主流。它占到20%的全球經(jīng)濟，我覺得長線看是仍然有可能的。去想象未來世界是什么樣子著實很難，就像三十年前我們很難想到如今我們的生活是這樣子的。30年前，你能想象到現(xiàn)在中國是如此嗎？

王峰：有人把區(qū)塊鏈比作繼互聯(lián)網(wǎng)之后的第四次科技革命，互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展歷程也成為了區(qū)塊鏈發(fā)展的一把標尺，總是被拿來比較。趙長鵬回懟V神時，就參考了互聯(lián)網(wǎng)巨頭發(fā)展的歷史作為論據(jù)。您認為，用過去的技術(shù)革命周期，來預(yù)測全新的區(qū)塊鏈是否還適用？互聯(lián)網(wǎng)是中心化信任機制，而區(qū)塊鏈是去中心化的信任機制，區(qū)塊鏈和互聯(lián)網(wǎng)的兩大世界，未來是會平行獨立，亦或是此消彼長，還是彼此會交錯相融？

Sunny King：科技進化的周期現(xiàn)在越來越快。世界上有如此多高學(xué)歷的人們一直在解決技術(shù)挑戰(zhàn)性難題。從云、人工智能的發(fā)展就看得出來，越來越快。

但我非常認同中心化和去中心化系統(tǒng)，在可預(yù)見未來的平行空間中可以共存。而中心化系統(tǒng)目前仍然是有其效率上的優(yōu)越性。

第十問

王峰：“比特幣之父”中本聰?shù)恼鎸嵣矸荩恢睋渌访噪x，和中本聰一樣，Sunny King是您的筆名，您也從未在公開場合露面。同樣是加密數(shù)字貨幣領(lǐng)域圈中的傳奇匿名人物，您怎么看待神秘未知的中本聰？您打算和中本聰一樣繼續(xù)玩消失或者匿名嗎？你們的世界我們確實不懂。

Sunny King：中本聰可能是真正的“匿名人物”，而我的匿名只是因為目前的隱私考慮。

王峰：在2014年之前的一次采訪中，您曾坦言，考慮到政治因素，不愿意透露自身隱私。我想，似乎現(xiàn)實的政治環(huán)境對您存在著不可預(yù)見的巨大風(fēng)險。然而，5年多過去了，很多國家對加密數(shù)字貨幣表示積極友好的姿態(tài)：2017年，澳大利亞證監(jiān)會允許投資者用比特幣購買上市公司股票；2018年2月，委內(nèi)瑞拉成為全球首個發(fā)行法定數(shù)字貨幣的主權(quán)國家；8月，馬耳他成為世界上第一個為區(qū)塊鏈、加密貨幣提供官方法規(guī)的國家。面對更加寬松的政治環(huán)境，您還要繼續(xù)神秘下去嗎？你打算什么時候摘掉臉上的面具？

Sunny King：我知道大家都對此很好奇，但說真的我其實是和大家一樣的普通人。

王峰：我留意到，您在2014 年接受《Let’s Talk Bitcoin》線上采訪被問及喜歡什么食物時，您的回答是：中國點心怎么樣？在比特幣社群中，有人說您是北大數(shù)學(xué)系畢業(yè)的中國人？您的創(chuàng)始團隊幾乎是清一色北大畢業(yè)生，也讓我相信這些猜想正確是大概率事件。

Sunny King：其實有很多人知道我的身份。不過為何我們不保持一點樂趣呢？

王峰：您網(wǎng)絡(luò)頭像是位漫畫人物，它是日本游戲公司KONAMI 2002年發(fā)行的游戲《幻想水滸傳3》的角色“炎之英雄”。游戲世界中，“炎之英雄”作為盜賊團的首領(lǐng)，從起初劫持向神圣帝國的貢品，返還民眾，到后來對抗神圣帝國爭取獨立，直到神圣帝國退兵，而“炎之英雄”從此徹底消失。您使用“炎之英雄”網(wǎng)絡(luò)頭像的現(xiàn)實寓意是？

A? character of Genso Suikoden

Sunny King：不知你信不信我，其實這是巧合。我當時不知道這個圖片是什么，只是隨手網(wǎng)上找來用的。不過現(xiàn)在我知道圖片是來源于中國500年前的名著水滸傳。有人說水滸傳的作者用的也是筆名，所以你看，匿名的傳統(tǒng)來源于中國的歷史。

我覺得真正重要的是我們保持一個開放的思維，誰知道技術(shù)的發(fā)展會將人類引向何處，也許是更加光明的未來。就像水滸傳作者當年記錄當時的群英的事跡一樣，也許500年后的人們會稱道我們現(xiàn)在竭盡所能為了科技讓人類更美好所做的一切。

王峰：聊了一晚上，我突然意識到一個很嚴重的問題，既然Sunny King從來沒有露過真面目，我們怎么知道網(wǎng)絡(luò)那頭的你，真的是Sunny King本尊呢？你怎么證明你就是Sunny King呢？哈哈，這或許是個根本無解的問題。如今，區(qū)塊鏈依靠去中心化、匿名性等特質(zhì)，給了我們打開自由大門的一把金鑰匙。我想，無論是PoS機制，還是SPoS機制，都蘊含了自由主義和精神，通過建立不同類型的信任網(wǎng)絡(luò)以實現(xiàn)資源的最優(yōu)配置。希望Sunny King這次攜手VEE歸來，帶給我們更多可能，去探索區(qū)塊鏈自由世界的未來。

最后，我想引用奧地利經(jīng)濟學(xué)派的先驅(qū)、經(jīng)濟學(xué)家Frédéric Bastiat（弗雷德里克·巴斯夏）曾經(jīng)說過的一句話：“無論我們在討論宗教、哲學(xué)、政治或經(jīng)濟；無論它是有關(guān)繁榮、道德、平等、正確、正義、進步；無論是從哪個科學(xué)方法加以研究，我最后都會達成以下結(jié)論：解決所有人類互動問題的答案，便是自由?！?/p>

再次謝謝Sunny，感謝您今天能做客火星財經(jīng)的“王峰十問”，謝謝朋友們！